Απολαυστικός συνομιλητής και οξυδερκής αναλυτής, ο Νάσος Πάππας μίλησε στο L&M με την ευρωπαϊκή στόφα κι εμπειρία που διαθέτει αλλά και με …βρετανικό χιούμορ, εκπροσωπώντας την Εργοσύνθεση ατεβε (ERG storage systems) αντιπρόσωπο της psb intrologistics σε Ελλάδα και Βαλκάνια.
Συνέντευξη στο Θανάση Αντωνίου
Τον συναντήσαμε στο ΜΕΤ HOTEL,στη Θεσσαλονίκη, κατά τις εργασίες του 15ου Συνεδρίου της Ελληνικής Εταιρείας Logistics τον περασμένο Νοέμβριο .Είχαμε την ευκαιρία να παρακολουθήσουμε την εισήγησή του – η ομιλία του ομολογουμένως ‘προκάλεσε’ το κοινό καθώς ήταν πολύ ρεαλιστική αντικατοπτρίζοντας την εικόνα των σύγχρονων συστημάτων logistics που λειτουργούν στην αναπτυγμένη Ευρώπη . Εικόνα που πρέπει πολύ σύντομα και αναγκαστικά να υιοθετήσουν και οι υπόλοιπες χώρες τις Νοτιοανατολικής Ευρώπης και σοβαρές Ελληνικές εταιρίες.
Στα διαλείμματα του συνεδρίου όταν δεν συνομιλούσε με συνεργάτες και συναδέλφους από την πατρίδα του, περιστοιχιζόταν από φοιτητές που είχαν έρθει από το ΤΕΙ Κατερίνης για να παρακολουθήσουν τις εργασίες του συνεδρίου. Οι γνώσεις του πάνω στον αυτοματισμό και η εμπειρία του από τις μεγαλύτερες αποθήκες στη Μεγάλη Βρετανία αποτελούν μια πρώτης τάξης ευκαιρία για νέους ανθρώπους να μυηθούν στο δύσκολο μονοπάτι ή λεωφόρο αν προτιμάτε των logistics. «Την επόμενη φορά που θα έρθω στην Ελλάδα, θα περάσω από το Πανεπιστήμιο να κάνουμε μαζί μάθημα» υποσχέθηκε στους φοιτητές που γνωρίζουν το πάθος του για επικοινωνία με νέους επιστήμονες.
ʼλλωστε η δουλειά του στην Αγγλία, όπου ζει μόνιμα από το 1972 και ‘τρέχει’ την εκεί PSB intralogistics, έχει να κάνει σχεδόν αποκλειστικά με μηχανολόγους που σχεδιάζουν νέους αυτοματισμούς και σύγχρονα συστήματα διεκπεραίωσης παραγγελιών με πελάτες τις μεγαλύτερες λιανεμπορικές επιχειρήσεις και τους γίγαντες της εφοδιαστικής αλυσίδας. Η ομιλία του, ‘Innovations in the Warehouse – particularly order picking’, ήταν προσανατολισμένη, μεταξύ άλλων, σε συστήματα PBL (Pick-By-Light), PTL (Pick-To-Light), PBV (Pick-By-Voice). Στο περιθώριο του συνεδρίου, είχαμε την ευκαιρία να συνομιλήσουμε μαζί του και να συζητήσουμε περί ανέμων και …υδάτων- στην κυριολεξία…
Κύριε Πάππα θα ακούσατε φαντάζομαι αυτό το διήμερο, εδώ στη Θεσσαλονίκη, ότι η χωροθέτηση εμπορευματικών κέντρων στην Ελλάδα καθυστερεί. Θα έχετε καταλάβει βεβαίως ότι μια σειρά προβλήματα, από τοπικές κοινωνίες που αντιδρούν μέχρι αλληλοσυγκρουόμενες νομοθεσίες και επιχειρηματικά λόμπυ καθυστερούν αναγκαία για την ανάπτυξη έργα. Έτσι είναι τα πράγματα και στην Αγγλία;
Αυτό που συμβαίνει στην Αγγλία είναι ότι οι τοπικές αρχές βασίζονται πάνω σε πολύ συγκεκριμένη νομοθεσία και αυστηρούς κανονισμούς. Το μόνο πράγμα που απασχολεί, όταν συζητιέται μια επένδυση, είναι οι επιδράσεις της στο περιβάλλον που δεν μπορούν να αποτιμηθούν εύκολα. Εφόσον τηρείς όμως όλες τις περιβαλλοντικές προϋποθέσεις και εφαρμόζεις τη σχετική νομοθεσία, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Ένα άλλο ζήτημα, που αντιμετωπίζεται όμως χωρίς προβλήματα, είναι οι πολύ αυστηροί περιορισμοί στο ύψος των κατασκευών, ειδικά των αποθηκών για την εφοδιαστική αλυσίδα. Όλα τα άλλα, αντιμετωπίζονται με την ισχύουσα νομοθεσία.
Το συγκοινωνιακό δεν είναι κι αυτό ένα ζήτημα;
Σωστή παρατήρηση. Πράγματι το συγκοινωνιακό ζήτημα, ειδικά η σύνδεση των εμπορευματικών κέντρων με τον κοντινότερο δρόμο ταχείας κυκλοφορίας, είναι ένα μείζον ζήτημα στην Αγγλία όπως και τα επίπεδα θορύβου στην ευρύτερη περιοχή που αναπτύσσεται μια επένδυση. Κι εδώ όμως λειτουργεί η νομοθεσία: αν την τηρείς και λαμβάνεις μέσω αυτής την έγκριση της τοπικής κοινωνίας, τότε κανείς δεν μπορεί να σε εμποδίσει. Αυτή τη στιγμή των δύσκολων ακόμα και για την Αγγλία οικονομικών συνθηκών, εκείνο που μετράει είναι το πόσες θέσεις εργασίας παράγεις.
Θέλετε να κάνετε ένα σχόλιο για την ιδιωτικοποίηση των λιμανιών; Θέλετε να θυμηθούμε μαζί την εποχή της Θάτσερ και των τότε ιδιωτικοποιήσεων; Ήσασταν εκεί, έτσι δεν είναι;
Φυσικά και ήμουν εκεί- το 1972 πήγα στην Αγγλία. Δεν υπήρξα ποτέ οπαδός ή ψηφοφόρος της Θάτσερ, μπορώ να καταλάβω όμως το πώς λειτούργησε: αποδυνάμωσε πρώτα τα πανίσχυρα μέχρι τότε συνδικάτα των μεταφορών στην Αγγλία και κάλεσε τις επιχειρήσεις να αποκτήσουν μεγάλες δημόσιες βιομηχανίες- σε κάποιες περιπτώσεις μάλιστα έστρεψε την επιχειρηματική δραστηριότητα σε περιοχές με αυξημένη ανεργία όπως τα βορειοανατολικά. Εκείνο όμως που δεν μπόρεσε να ελέγξει κατά τη διάρκεια των αλλαγών αυτών, ήταν η μετατροπή του κέρδους σε ‘χρυσό κανόνα’ για κάθε δραστηριότητα- το χρήμα ήταν πάνω απ΄ όλα. Επίσης δεν είχε την υπομονή να περιμένει για τις σταδιακές αλλαγές που θα οδηγούσαν στην ανάπτυξη. Κλασικό παράδειγμα η British Steel μια ζημιογόνος εταιρείας την οποία πλήρωνε ο βρετανικός λαός. Την έκλεισε. Δεν προσπάθησε να αναβαθμίσει τη λειτουργία και την αποδοτικότητά της να και θα μπορούσε. Η British Leyland. Την εξαφάνισε για χάρη άλλων αυτοκινητοβιομηχανιών.
Ποια είναι η κατάσταση στα βρετανικά λιμάνια σήμερα;
Οι οικονομικές δυσκολίες άγγιξαν την Μεγάλη Βρετανία πολύ πριν από την Ελλάδα- το 2008. Γιατί συνέβη αυτό; Έχω την εντύπωση ότι μετά τη Θάτσερ η Αγγλία έπαψε να είναι αυτό που ο κόσμος ήξερε ως ‘βιομηχανική’ χώρα. Έγινε μια χώρα υπηρεσιών, γι΄ αυτό σήμερα έχουμε αυτά τα προβλήματα στις επιχειρηματικές διαδικασίες. Η Αγγλία έχασε την ικανότητά της να παράγει- αυτή η ικανότητα πήγε αλλού π.χ. στη Σιγκαπούρη.
Τι λέτε για τον Κάμερον;
Τον Κάμερον και τον Κλέγκ εννοείτε… Έχουν αναλάβει μια πρωτοβουλία για την ανασυγκρότηση ορισμένων βιομηχανικών περιοχών, ειδικά στα Midlands ή στο Wolverhampton. Θα χρειαστούν σημαντικά κεφάλαια για να πετύχουν την ανασυγκρότηση. Υπάρχουν όμως προοπτικές ανάπτυξης σε κάποιες βιομηχανίες.
Θα είναι οι ΑΠΕ μεταξύ αυτών; Λένε για τα αιολικά πάρκα…
Μιλάτε για τα offshore πάρκα. Είναι πράγματι ένας κλάδος που αναπτύσσεται αλλά δε νομίζω ότι μπορεί να προσφέρει άμεσα ενεργειακά, ίσως χρειαστεί μια εικοσαετία ακόμα. Το ίδιο και η κυματική ενέργεια που συζητιέται στην Αγγλία. Προς το παρόν το ενεργειακό πρόβλημα που συνδέεται με όλες τις βιομηχανίες, από τα logistics μέχρι τις μεταφορές, είναι έντονο και φαντάζομαι ξέρετε ότι οι ʼγγλοι δεν θέλουν με τίποτα να είναι εξαρτημένοι από τρίτους για την εξασφάλιση ενέργειας.
Ας πάμε στην εταιρεία σας. Πρόκειται για μια ιστορική όπως γνωρίζουμε εταιρεία.
Η εταιρεία έχει έδρα τη νοτιοδυτική Γερμάνια κι έχει ξεκινήσει τη δραστηριότητά της το 1887. Ασχολείται με την παραγωγή αποθηκευτικών μέσων και τη διαχείριση αποθηκών και το 2012 γιορτάζει τα 125 χρόνια ζωής. Είναι εντυπωσιακό: η ίδια οικογένεια βρίσκεται πίσω από την ίδια εταιρεία για πάνω από ένα αιώνα. Τα τελευταία 30-40 χρόνια μεγάλο κομμάτι της παραγωγής έχει μεταφερθεί στην Αγγλία, όπου παράγεται πλέον το 30-51% του συνολικού κύκλου εργασιών. Τα σημαντικότερα projects υλοποιούνται πλέον στην Αγγλία.
Στην Ελλάδα αλλά και στα Βαλκάνια δραστηριοποιούμαστε μέσα από την Εργοσύνθεση ατεβε (ERG storage systems) η οποία έχει καταφέρει να δημιουργήσει ένα σημαντικό πελατολόγιο στην ευρύτερη περιοχή. Με τον γενικό της διευθυντή κ Βασίλη Τσόγκα έχουμε κάνει σημαντική δουλειά και σε σύντομο σχετικά χρονικό διάστημα. Τελευταίο μεγάλο project είναι ο σχεδιασμός – αυτοματοποίηση των αποθηκών της εταιρείας Μασούτης με την χρήση Agv΄s μηχανημάτων και συστήματος Mini Load Picking
Επιμένετε πολύ στον αυτοματισμό της αποθήκης.
Όχι μόνο της αποθήκης αλλά ολόκληρης της διαδικασίας. Κανένας από μας δεν πηγαίνει στο λιμάνι, ανοίγει ένα κοντέινερ και ψωνίζει χύμα στο δρόμο. Κάποιος μεταφέρει τα προϊόντα, τα αποθηκεύει, τα διανέμει, τα τοποθετεί με τάξη στα ράφια του καταστήματος λιανικής. Η αυτοματοποίηση μέσα στην αποθήκη είναι ζωτικής σημασίας αν και ποτέ δεν γίνεται ορατή στα μάτια του τελικού καταναλωτή. Αυτή τη στιγμή το παγκόσμιο debate έχει να κάνει με το πώς θα κάνουμε την αποθήκη πιο αποδοτική. Η αυτοματοποίηση έρχεται να επιλύσει όχι μόνο τα προβλήματα διανομών που υπάρχουν στο σύγχρονο λιανεμπόριο, αλλά μπορεί – κι εκεί στρέφεται πλέον η προσπάθεια- να μειώσει το extra κόστος που επιβαρύνει τα προϊόντα εξαιτίας της εφοδιαστικής αλυσίδας. Το αν αυτή η μείωση για τον καταναλωτή θα είναι 10 ή 20 pounds ανά τεμάχιο είναι πλέον ζήτημα τεχνικών επιλογών.
